卓新平先生于1987年在德國慕尼黑大學(xué)獲哲學(xué)博士學(xué)位，是改革開放后第一位在國外取得宗教學(xué)領(lǐng)域博士學(xué)位的學(xué)者。他是中國宗教研究領(lǐng)域的權(quán)威，現(xiàn)任職務(wù)是中國社科院世界宗教研究所所長、中國宗教學(xué)會會長，2008年起連任兩屆全國人大常委、民族委員會委員。

記者在“兩會”開始時采訪了卓新平，當(dāng)時距離昆明暴恐事件剛剛過去兩天。卓新平關(guān)注著網(wǎng)上的反應(yīng)，“媒體和公眾是很睿智的”，他說，這正說明社會在提高和進步。一直以來，卓新平提倡宗教問題應(yīng)當(dāng)脫敏，采取“拉進來”的態(tài)度，使宗教融入社會、文化、政治的整體之中。

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要對信教群眾有基本自信

人物周刊：現(xiàn)在我國宗教發(fā)展的總體情況是怎樣的？

卓新平：各大宗教過去三十多年有非常明顯的發(fā)展，應(yīng)該說是最好的時期，以前對宗教的誤解慢慢在消失。但問題肯定也是有的，最大問題就是對宗教的負面評價仍在，認識上的差距還沒有完全轉(zhuǎn)過來。我個人認為，要把宗教視為社會的正常存在，以平常心來對待，不再以敏感的眼光看待宗教，而想達到這種共識還要付出很大的努力，所以我是一直在強調(diào)，宗教問題應(yīng)該脫敏。

人物周刊：這種認識上的差距具體指什么？

卓新平：一個基本問題是宗教跟社會到底是什么關(guān)系，因為以前馬克思主義經(jīng)典作家對宗教的評價基本是負面大于正面，認為宗教反映了負面的社會現(xiàn)實。但今天的社會已經(jīng)變了，不能再基于以往剝削、壓迫的社會這種觀點來評價今天中國的宗教。第二個問題則是對民族文化的認知問題。我們不能簡單地把中國傳統(tǒng)文化及其蘊涵的宗教文化看作滯后的，很多宗教的民族關(guān)聯(lián)性是非常明確的，在不經(jīng)意否定宗教的時候，實際上會否定我們的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、傷害民族感情。如果把我們的民族信仰、文化傳統(tǒng)，甚至基本道德價值規(guī)范給否定了，就會砍掉我們的文化傳承和根源，這樣的話就會出現(xiàn)復(fù)雜的社會問題。

人物周刊：怎么看近年來一些宗教中出現(xiàn)的保守傾向？我們觀察到習(xí)俗、服飾等方面的變化，跟社會包容開放的趨勢似乎并不吻合。

卓新平：這種現(xiàn)象并不是相關(guān)宗教的全部，宗教中會有一些保守甚至極端勢力，但也有強調(diào)積極、與時俱進和中間主義的思潮。這些宗教現(xiàn)象背后也有著復(fù)雜的國際環(huán)境，不能一刀切，如果一味否定，那就正中一些敵對分子、分裂分子的下懷，會激化矛盾。我們應(yīng)充分尊重宗教信仰，積極引導(dǎo)信教群眾，要鼓勵支持宗教神職人員宣揚對社會有利的教義，不要讓別有用心的、把經(jīng)念歪的人去占領(lǐng)信教群眾市場。這個工作需要我們非常耐心、細致、持久地做，在群眾中達到春風(fēng)化雨、潤物無聲的積極效果。

我曾經(jīng)說過，現(xiàn)在過多強調(diào)外延式管理，只靠社會行政的力量，其實我們還需要一種內(nèi)涵式管理，二者結(jié)合起來才能真正有效。這個內(nèi)涵式管理就是要調(diào)動宗教界自身、尤其是宗教教職人員的積極性，讓他們能真正跟我們黨和政府同心同德，肝膽相照。現(xiàn)在有些簡單的行政干預(yù)的方式，并不是最佳選擇。

對宗教應(yīng)該持“拉進來”的態(tài)度，使宗教融入我們社會、文化、政治的整體之中，讓它得到有序的管理和發(fā)展。至于一些所謂的宗教“亂象”，某種程度上也是因為對之采取“推出去”的態(tài)度，形成了無人過問、無人管理的局面，或是以一種“敵情”、“敵意”來處理，結(jié)果增加了反感和對立，導(dǎo)致“險象”不斷。中華人民共和國建國都六十多年了，我們對自己的民眾，尤其是信教群眾，要有一個基本的自信，要將之看作“自己人”來積極引導(dǎo)。

為此，我們理論上要有所突破，宗教管理上和社會認知上也應(yīng)該有所突破。現(xiàn)在形勢很好，已經(jīng)到了水到渠成的時候，就看如何四兩撥千斤，因勢利導(dǎo)。這個問題如果解決得好，國家的長治久安、繁榮發(fā)展沒問題。如果解決不好，民族宗教問題就會凸顯，社會就會出現(xiàn)離心態(tài)勢，這是我們應(yīng)該警惕和防范的。

不給宗教極端主義留市場

人物周刊：關(guān)于當(dāng)前宗教發(fā)展，有些人分析問題的時候提到了讀經(jīng)學(xué)校和家庭教會，它們的發(fā)展有具體數(shù)據(jù)嗎？

卓新平：這個沒有精確的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，未被批準的讀經(jīng)學(xué)校、家庭教會是屬于一種所謂的地下發(fā)展狀態(tài)。那就是說，這里管理失控，有的人會把經(jīng)念歪、可能對信眾出現(xiàn)誤導(dǎo)，沒能真正地去弘揚宗教的積極價值和核心精神。

而我們可以做的，則是在正面看待、積極引導(dǎo)宗教的條件下，讓一大批得到正規(guī)訓(xùn)練、社會認可的宗教教職人員去講解宗教經(jīng)典及其教義，使之與國家、社會的主流價值觀相吻合，從而讓那些念歪經(jīng)的人沒有市場。因此，宗教信仰一定要在陽光下信仰，只要是正常的宗教信仰都應(yīng)得到憲法保障，都要使之享受充分的社會陽光。這樣，仍要躲在黑暗中間的只是借宗教來搞政治的極少數(shù)人，對之采取政治措施也理所當(dāng)然。

由于我們目前在宗教認知上還沒做到盡善盡美，有些宗教需求不得不采取地下方式進行，使局勢復(fù)雜化了，若要采取干預(yù)舉措，則會有人認為是針對其宗教信仰。在我看來，只要宗教在當(dāng)今社會完全正常化，負責(zé)部門采取很好的管理舉措，讓信眾有正常宗教社團、宗教場所、宗教生活，包括正常宗教讀經(jīng)方式，很多問題都會迎刃而解。敵對分子就是希望借一些突發(fā)事件，讓社會把這種暴力恐怖誤認為是宗教的、民族的問題，混淆視聽、把局攪亂，達到其分裂信教群眾、分裂民族的目的。

人物周刊：你是指在對待暴力恐怖事件？

卓新平：對，不能讓敵對、分裂分子把水?dāng)嚋?。其實在?nèi)地也有暴力現(xiàn)象，也有個別人與社會為敵，但畢竟是極少數(shù)，這種人在少數(shù)民族中當(dāng)然也是極少數(shù)，我們在關(guān)鍵時刻一定要冷靜，不能傷害廣大信教群眾和少數(shù)民族感情。

此外，我們決不能給那些灌輸宗教極端主義、講歪經(jīng)的人留下市場和空間。積極引導(dǎo)宗教就包括讓社會對宗教有正常的看法，使宗教有著積極而正面的存在，將宗教精神價值引入我們社會主流精神、核心價值的共同發(fā)展。而當(dāng)務(wù)之急則是要防范、杜絕民族與民族之間、宗教與社會之間分化、異化現(xiàn)象的出現(xiàn)。

人物周刊：保守思潮的發(fā)生發(fā)展，也有經(jīng)濟因素存在？

卓新平：改革開放以后東南地區(qū)發(fā)展很快，西北地區(qū)處于劣勢，雖然說我們現(xiàn)在投入了很大的力量，但是讓基層真正得到的實惠還不夠，有些邊緣、基層的地方，經(jīng)濟上仍很落后，文化上也較封閉。這種差距的形成也可能使當(dāng)?shù)氐摹白诮谭从称渖鐣F(xiàn)實”，使宗教中出現(xiàn)相對比較消極的思潮。而根據(jù)馬克思主義宗教觀，解決這種問題的根本是改善其社會經(jīng)濟狀況、促進文化發(fā)展。

我一直認為必須兩條腿走路，發(fā)展是硬道理，一定要扎扎實實地發(fā)展西北地區(qū)，讓邊疆少數(shù)民族得到實惠。第二，只有經(jīng)濟發(fā)展是很不夠的，文化發(fā)展要跟上，要尊重和弘揚少數(shù)民族的文化，在這個過程中，讓各民族自覺匯入中華民族及中華文化。

人物周刊：從事宗教工作的干部，尤其是邊疆和基層干部，他們在思想認識和工作方法上，有需要改進的嗎？

卓新平：太有需要了，很多干部以前沒有這方面的學(xué)習(xí)，有些是臨時或因工作需要過去的，包括不少從部隊轉(zhuǎn)業(yè)過去的干部。國家宗教局系統(tǒng)有相關(guān)的培訓(xùn)，但涉及面太小，而且因為干部調(diào)動頻繁，有時剛熟悉了工作，三五年后又調(diào)走了，而來的新人仍有學(xué)習(xí)的必要。我覺得應(yīng)該有兩個培訓(xùn)，一個是從事宗教工作的干部要有民族宗教知識的培訓(xùn)，一個是宗教教職人員要有社會法規(guī)、政治文化及其宗教理論實踐的培訓(xùn)，這種外延式和內(nèi)涵式的學(xué)習(xí)培訓(xùn)必須并重，使其具備在這一范圍工作的資質(zhì)。如果兩者結(jié)合起來，形成有機共構(gòu)的合力，事情就好辦了。

人物周刊：調(diào)到民族地區(qū)或從事宗教工作的同志，事先有這種培訓(xùn)嗎？

卓新平：部分有，現(xiàn)在還做不到全面推行，往往是先去工作，工作之中再來培訓(xùn)。所以仍有一些干部對宗教的認知不到位，如果讓其去從事民族宗教工作，可能就會出差錯，弄不好矛盾就會激發(fā)。實際上，一些西方國家在派外交等相關(guān)人員到民族、宗教敏感地區(qū)的時候，往往先要進行培訓(xùn)。我們到這些領(lǐng)域工作或派往國外相關(guān)地區(qū)的人員，最好也能有一些基本培訓(xùn)，避免因為對民族宗教不懂而引發(fā)事件、造成不必要的矛盾或損失。

人物周刊：您對宗教、宗教政策的觀點是比較柔和的，那在學(xué)界和政府方面，您的這種觀點是比較主流的？

卓新平：很多真正深入研究宗教和在基層做宗教工作的干部應(yīng)該是比較認可我的看法的，但仍有一些爭議和分歧，所以我希望在理論和實踐上能有質(zhì)的突破，像我前面講的，我感到現(xiàn)在基本上已水到渠成。